人与人的关系，就是一种共生关系。在这种关系的人际交往中，就会产生很多的服务。有的是通过自愿的交换实现的，有的是通过非自愿的方式实现的。有的是一对一的，有的是多个主体互相构成一个配置平台，然后通过配置平台实现交换的，或是通过配置平台实现分享的。医疗服务的性质应该是救死扶伤它肯定是每个人都需要的，每个人都可能会生病，每个人都要看病。从服务的需要性程度出发，国家要保证最基本的医疗服务。除此以外的医疗服务，可以走向市场。
徐珂：人吃五谷杂粮，难免生病。生病了怎么办？就要看医生。但是现在看病难、看病贵已经成为全社会关注的现象。胡老师，您觉得我们应当如何来看待这个问题？
胡守钧：我认为人与人的关系，就是一种共生关系。在这种关系的人际交往中，就会产生很多的服务。有的是通过自愿的交换实现的，有的是通过非自愿的方式实现的。有的是一对一的，有的是多个主体互相构成一个配置平台，然后通过配置平台实现交换的，或是通过配置平台实现分享的。
我觉得要分析这个医疗问题，还是要追根溯源。要看这个服务到底是什么性质。我认为，医疗服务的性质当然应该是救死扶伤它肯定是每个人都需要的，每个人都可能会生病，每个人都要看病，是最起码的。
徐珂：我们现在讲生命价值，要尊重生命。吃的、住的、包括医疗，如果这些服务缺失，生命就直接受到损害。是不是可以这样理解？
胡守钧：是的，但这只是一个方面。第二个方面看，它从整个民族安全上来说非常重要。如果你生了病，不单是个人的问题。如果是传染病，它还会危及整个社会。所以从服务的必须性上讲它很特殊。
另一个比较特殊的地方在于，它在服务中是分不同层次的。随着医学技术的发展，它提供的服务层次非常多、门类非常多。而社会为提供这些服务支付的成本也是非常高的。如果全面地满足，对所有人提供满足，那么社会就会不堪重负。
徐珂：社会让所有人吃饱饭是可以的，但是要让所有人得到足够的医疗服务的话，它是不堪重负的。所以医疗也不同于一般的住房、一般的食物。
胡守钧：这几个问题有类似的地方。如你可以提供住房，但不能提供每个人别墅。现在这么多高档的医疗服务，如果每个人都来享受，是不可能的。
徐珂：那么这样特殊的一种服务，社会应该怎样来提供？
胡守钧：对这样一种性质的服务，要在社会中评估一下，哪些是民众所必需的，社会又能提供哪些医疗服务。
首先是从服务的需要性程度出发，保证最基本的医疗服务。这个服务需要性当然是相对的概念。最基本的医疗服务，是根据国家的经济状况、社会的整个状况来评估的。评估以后，社会承担不起，那么就是寻找一个平衡点。最基本的医疗服务是必须的，一旦评估确认，这部分医疗应该全部由国家来提供，而且这部分绝对不能进入市场。
所以这个领域就是一个国家统一为民众购买的医疗服务。当然形式可以以资金支付的形式，比如每年给他５０００元，看病的时候支付，而且应该是国家配置的服务。
徐珂：如果由国家提供，我们就可以确保每个人都能够得到；如果给市场的话，不确定性大大增加，对个人来说风险就很大了。
第二块涉及到我们前面讲的在医疗服务基本的界限划定，哪些是基本的？这个最基本的，除了基础的之外，还有一块是传染病。传染病无一例外，全部应该由国家支付。为了防治、杜绝，不论花多大力气，都得报销。
徐珂：所以，由国家提供的基本医疗应该包括两块：一个是基本医疗；一个是关于传染病的防治。那么除此以外的医疗服务，您是否认为都应该走向市场。
胡守钧：应该是。为什么要进入市场？第一，因为国家没有能力提供这么多的医疗；第二，有人需要；第三，它对医疗科学的发展是必要的。因为它进入到市场，受市场利益的驱动，可以刺激医学的发展。如果这块没有了，你可以提供基本的服务，医学虽然发展，但会受到很大的制约很大一块的发展动力没有了。
徐珂：国家提供的医疗服务对医学发展的推动，为什么不如医疗市场对医学发展的推动那么广泛？
胡守钧：应该这样讲比较准确：一些由国家重点确保的医学研究项目外，医学发展的推动力主要来自市场。为什么？因为国家安排好的、国家全部想好的东西，并不能囊括整个学科进展的新鲜的东西。进入市场，每个人对新的东西都很有兴趣，也就是它的创造力的来源，是全方位的。国家当然也可以提供医疗服务的创新发展。但是市场要敏感得多，全部靠国家计划是不可能的。
徐珂：胡老师，刚才您说一块是国家来管，一块是市场来管。但是市场来管的那块，国家就没有责任了吗？
胡守钧：国家，就像监管其他领域的市场一样，它有监管的责任。而且医疗是人命攸关的事情，监管要更加严格。新的药、新的治疗技术，国家当然要检测，服务收费是否合理，都得管。但原则上是随行就市，哪些人愿意购买，哪些人可以买得起，这个国家就不用去管，每个人有选择的自由。
徐珂：关于刚才说的两个分类，我想到有一个难题。有的医药技术的发展，本身就是针对一些传染病，大规模的比如艾滋病、非典、禽流感啊，但是这些病市场部门也在研究。那么他们也会得到一些新的技术，也会有一些新的药品。对于这些新的技术、新的药品，政府、国家应该采取怎么样的态度？
胡守钧：我觉得，像传染病，国家有主要的责任。当然市场也可以参与，但是如果这个技术非常有效的，国家可以收购。收购的目的，是为了给广泛的人提供服务。
但是在证明它非常有效之前，你不妨让它在市场上滚动。
胡守钧：全部由国家提供服务，资金也是由国家管理，进国库的，是不是要引进竞争机制？我觉得应该。像这类的医院、这类的医疗服务，他本身是不可以走向市场。但是，对这类的医院、这类的医疗服务的管理，可以引入市场机制。
徐珂：也就是说，要把提供服务的性质，和服务提供者的性质区分开来。
胡守钧：假定医院是提供基本医疗服务的国家医院，内部管理体制也可以引入市场机制。他们的劳动与他们的收益之间是由市场来制约的。用市场机制，好处有两条：第一是会有效率；第二会节省成本。
第二种类型，假定医院不是国家办的。基本医疗服务不等于说全部由国家提供，也可以由民间机构提供。国家是购买这个服务，但是一旦购买之后，那么这个机构面对市场，他不是一个营利机构，他在市场经济平台与国家建立了买卖关系。国家花２个亿购买这个医院的服务，但是这个医院的产权不是国家的。这里就有要求，政府提供２个亿，你能提供多少服务？它与国家之间是一个市场交易，但它和它的直接服务对象不完全是市场交易。基本医疗服务这块，不是让它自己面对市场，他面对的是和国家作的交易。
徐珂：也就是说由国家来提供基本医疗保障，并不一定要使得医院国有化。医院完全可以是民营。但是，他要提供的服务必须要达到国家的标准，然后由国家来出资购买。
胡守钧：我觉得国家一旦购买了某个医疗机构提供的基本医疗服务，那么这个机构面对社会就是非营利机构，但它面对国家是营利机构。
徐珂：而且，如果它提供了所规定的服务，他的内部成本下降，他的利润空间也会比较大。
胡守钧：是的。在服务机构内部，在人员管理上也应该引进市场机制，降低成本。国家在购买服务的时候，也可以引入市场机构。可以招标嘛。
徐珂：如果国家来招标的的话，他的规模就大，价钱就容易往下跌。
胡守钧：国家招标也要遵循市场规律。市场有两个好处。第一个好处是它可以通过竞争，把成本压下来；但是另外一方面，它可以通过竞争，把利润提上去。
徐珂：对，竞争一方面可以使价格普遍下降，但并不是说一定使利润下降，也有可能使利润空间上升，有激励作用。
胡守钧：所以，我们讲一个主体是不是市场主体，不能简单地判断。要从不同的共生关系来断定他的共生性质。你和国家共生的关系是市场的，你面对病人所提供的服务可能是非市场的。
徐珂：所以一个医院不能简单去看他是一个市场主体，还是不是一个市场主体一定要看这医院面对的是和谁的关系。
胡守钧：一个是和谁的关系，还有一个是用什么资源建立的关系。用这来区分他们的性质。是买卖关系？非买卖关系？医疗服务中医生与病人之间的关系，不是买卖关系。但是医院与病人之间，可以是完全的买卖关系，也可以是国家限价上的买卖关系：一种服务，要交多少钱，是国家规定的。
关于医生的共生关系，要分开来讨论。就是面对市场的医院，病人与医生个人也不是直接的市场关系。医生把他的知识、技能和时间卖给医院的，医院再把它卖给个人的。这些关系要根据对象，根据资源来分析。医生与医院是买卖关系，医生与病人就不是买卖关系，而病人与医院又是某种意义上的买卖关系。如果是市场主体，那绝对是买卖关系；如果是国家控制的，那就是限定的买卖关系。我觉得这要分清楚，否则老是讲医院是营利还是不营利的，那就是一笔糊涂账。
徐珂：否则院长也不好当，他自己也搞不清到底是挣钱还是提供服务，或者是做慈善事业。
胡守钧：这里特别要重申，除了江湖郎中和个体开业的医生外，任何医院的医生和病人都不是直接的买卖关系。否则，医生就会千方百计向病人推销药品，拿药厂的回扣，医德、医风，势必每况愈下。
医疗卫生体制改革，国家要保证最基本的医疗服务。图为：山东邹平县推行“普惠工程”，惠民保健康。新华社发
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