核心提示：在“稳”和“大”之间，很多人并不认为有唯一选择，我认为“稳”是唯一选择。
在很多人眼中，远大总裁张跃是一个近乎偏执的“完美主义者”。
如果把这种偏执一分为二，其中一半是对技术和环保的极限追求，另一半则是对商业道德的绝对强调。
这成为远大集团成立20年来，另类企业生存模式的基点。一方面，远大的产品在很多方面已经是世界领先，但在另一方面，远大在销售上更坚持“不行贿”等具有道德标杆性的形式方式，甚至只给销售员工2%的提成，以确保营销人员没有多余的钱用于行贿。
在2002年和2003年，远大曾分列全国民企纳税额的第一位和第二位，但直到现在，远大的销售额仍维持在几十亿元。
中国古语常用“水至清则无鱼”来表达对灰色地界的宽容，但这话在张跃看来，黑与白之间不应该存在灰色，甚至有舆论质疑张跃过于“做秀”、远大的道德要求过于苛刻，这也让张跃和远大集团被贴上“特立独行”的标签。
从商业角度而言，很难将道德底线和公司规模之间划上必然的关系，也很难去求证商业行为中绝对没有过偶尔的“出线”；但站在独立观察者的角度而言，远大集团“长大”的规模和速度，是因为坚持道德底线而扩张不够大？还是公司自身发展瓶颈所制约？
8月24日-25日，带着一系列疑问，我们在长沙远大城进行了一系列采访调研。
“道德破产比公司破产更严重。”8月25日，在长沙远大城接受本报记者专访时，张跃以这个价值观为开头，畅谈远大数年来如何“拒绝做大”。
拒绝做大：怕钱来得太快
《21世纪》：一直以来，外界对远大是否成功有很大的争议，很多人认为远大近十年来一直维持这种规模，在商业上是不成功的，你自己怎么评价？
张跃：如果说商业规模，15年前我们在全国能排前五甚至前三，盈利规模我们甚至排到第一位，现在可能一千位排不到，这是事实，非电空调的规模我本来可以做大十倍，我们也没有做。但是，成功有很多因素，我现在做的很多事情是十年前不敢想的，有些是三四年前不敢想的事情，我自己对成功有定义，我想到的所有东西我都会发明出来，我原来甚至不敢想象我发明超级微小的传感器，一只小小的手机，就能够测量空气里的各种有害成分。
张跃：对，现在真的比原来强得多，很多事情我都能做，如果有一天远大变成微软那样的规模，我都会觉得一点不奇怪。
《21世纪》：听上去很有想象力。也会有人说你很狂吧。
张跃：我觉得现在狂妄和十几年前不一样的，十几年前，那时候是发财比较快，心里没有底，对自己有多大能耐没有底，现在则刚刚相反，我很清楚自己能做多大事。
《21世纪》：财富突然增长会不会让你有飘忽的感觉？
张跃：现在我是很谦卑的。但那时真的是觉得财富增长得太快。我就是觉得自己的能耐其实没有那么大，但现在我觉得我的能耐确实是比我表现出来的要大。
要“输得起”
《21世纪》：我们看到，您一直没有用金融杠杆寻求扩张，比如，不贷款，也不融资，也不上市。对于这些做大的金融游戏，您觉得您是不敢玩、能玩但不屑于玩，还是第三种原因？
谁也不愿意借钱，如果哪一天要签字背上自己负债的压力的话，不管说什么样的理由，内心总是不舒服。
如果从经营角度讲的话，离风险离得越远越成功，所以我有一个概念，只要不负债，我的经济就是成功的，我能够维持我基本的体系运转。
《21世纪》：但李嘉诚也会负债，只是对负债率有很好的控制，现金流意识很强。您选择完全不负债，是否太苛刻了？
张跃：钱不在多少，而在于这些是不是你的，另外是不是你发明的这个专利技术或管理模式，这也特别重要。
我们想象的跨国公司和世界500强好像能力无边，恰恰相反，很多看上去气势凌人的公司，其实是背负包袱的，做选择的时候都面临破产与否的选择。
《21世纪》：但这时候贷款反而成为他们的一张牌，政府还得扶持他们。
张跃：举个例子回答这个问题吧：排队的时候，人内心的安慰不是因为前面的人越来越少，而是后面的人越来越多。
很多人会找借口来安慰自己，比如，谁谁谁等也是靠贷款发展的，这样自己负债很大，可能有七八十亿，但还有人比我负债更多，所以每天内心也可以安然。
道德破产比公司破产更严重
《21世纪》：除了黑与白，中间就没有灰色么？很多跨国公司在中国也会走灰色地带，远大就真的没有走过灰色？
张跃：不行贿确实令我们损失了很多单。远大为了防范营销人员行贿，只给他们2%的奖金，使他们构不成任何“行贿竞争力”，这才能断绝他们行贿的动机。但这也意味着时常要面对“劣币冲斥良币”，对营销人员，唯一良方是“输得起”。对公司，唯一的办法是开发客户缺不了的更好的产品。
《21世纪》：您2007年曾表示，要通过尽可能多地做大市场，通过非电空调替代其他产品来减缓地球变暖，但您做事的方式却又要失去很多市场，这是否值得？两者之间如何进行尺度的平衡？
张跃：道德没有度的问题，也没有平衡，必须要维护，道德破产比公司破产更严重。只能说能耐有度的问题，就是把能耐设多大。
张跃：我在很早以前，三十五六岁的时候，我就保证我的公司要永远经营下去，既要是道德生存下去，同时还要永远经营下去。我那个时候买飞机，其实有六七个亿，也很想买1亿的飞机，但最后买的第一架飞机只有3000万，买第二架飞机时，我有了更多的钱，于是买了1亿的——当时我心里其实非常想买4亿的·……
张跃：但是肯定的，我会始终让我的战略有一个非常安全的资本边界，让我的体系能够生存下去。你必须让你的体系始终存在，你的话才有用，你的行为才有价值。我不买地也好，不增加这么多员工队伍也好，就是让自己的企业规模，或者是企业的负担在我的可控范围之内，而不是扩大规模后再迫不得已去做坏事情，
张跃：我始终是认为稳是一切。不是稳高于一切，而是稳就是一切，在“稳”和“大”中间，很多人并不认为有唯一的选择，而我认为“稳”是唯一的选择。
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