观众1:我觉得反倾销应该是国际贸易中进口国对本国产品市场进行贸易保护的一种手段。
主持人:贸易保护的一种手段是吗?还有谁有其他的一些解释?那位女士。
观众2:我觉得要弄清楚反倾销的话,首先应该对倾销有个概念。倾销指的是一国以低于正常价值的价格进入另外一国销售产品的行为,这种产品自然会给进口国的一些产业造成损害。当这种损害造成之后,进口国就可能会以提高关税等措施来阻止这种行为,这就叫反倾销。
主持人:好,谢谢!张教授我不知道这些是不是您的学生,满意他们的回答吗?
张汉林:基本上满意。如果说用一种通俗的话说,实际上反倾销就是进口国为了保护本国国内市场所采取的一种贸易救济措施。
龙永图:我特别想强调一下,这个是救济而不是贸易保护。
龙永图:如果把反倾销看成是贸易保护的话,那就和贸易保护主义联系起来了。不能够把反倾销和贸易保护主义等同起来。我们不是反对反倾销,而是反对对反倾销的滥用。我觉得我们一开始把反倾销的概念提出来是很重要的。
主持人:在反倾销的概念中有一个关键词,就是低于正常价值的价格。我们不太清楚,这个正常价值的价格是由谁来决定的?国际上有统一的标准吗?
张汉林:国际上没有统一的标准,但是有统一的定义。因为WTO的成员,整个国际市场上所有参加贸易竞争的伙伴,它本身的经济发展、产业发展水平不一样,对正常价值的判断标准就不一样。刚才你所提到的钢丝做的衣架,它是不是十块钱,或者说一点五美元是不是就是公平价值,低于一点五就不是公平价值,没有的。你刚才提到了美国对我们的钢丝衣架提起反倾销起诉,它认为在美国国内生产钢丝衣架,大致需要什么样的一个基本的价格、成本、利润水平,这样就形成了所谓的正常价值。如果中国以低于这样的基本价格到了美国,它认为这个东西在中国也不应该低那么多,就会认为我们的出口价格太低了,出口价格低于正常价值,就成了倾销,它就要采取反倾销措施。
主持人:还有一个关键词,就是说如果美国调查后“自认为”这个结论正确,这个“自认为”里面是不是含有非公正性的判断呢?
龙永图:因为反倾销还有一个概念,就是刚才那位女同学讲的,要对本国的产业造成损害,光是价格还不能够确定是不是已经形成了反倾销,还要看看这个出口的价格是不是对本国的产业——生产钢丝衣架的产业造成了损害。比如现在有些国家对中国的反倾销,为什么有时不公正呢?就是它们国内已经没有生产这个产品的产业了,更谈不上对这个产业的损害。它只不过从国内一些贸易保护主义的要求提出反倾销,这样的话,拿到国际上裁定,这种反倾销肯定是非法的。所以一定要对本国的产业产生损害,在反倾销的判断当中,这一条是非常重要的。
张汉林:也就是说,不光是有倾销的事实,而且还必须要有这种倾销造成了进口国国内产业的损害,而且彼此之间有因果关系,是倾销造成了损害,才能够征收反倾销税。
龙永图:一个国家实行对国外产品的反倾销,主要目的是保护国内产业的合法利益。这就是为什么我们中国或者说全世界WTO的成员,都愿意加入WTO。加入WTO以后,并不就是说我们的市场全面开放,让外国的企业对我们国内的市场进行倾销,造成国内产业的破产。我们加入WTO的时候,很多人都担心,中国入世以后是不是我们的汽车产业就会给人家全部冲掉,土崩瓦解。实际上他们根本就不知道,如果出现这样一种对我们产业的极大损害的话,我们是可以采取贸易救济措施的。
张汉林:WTO主张市场开放,但是主张市场开放以后实行公平竞争。如果有不正当的竞争手段,WTO允许其成员采取贸易救济措施加以保护。从这个角度讲,它是一种贸易救济工具。但是现在的媒体甚至在学术界,有的人对实施反倾销措施有种误解,觉得其他国家、地区对我们反倾销,是不是一味地都是贸易保护?其实我们认为,不应该这样消极地看。我们现在讲,中国和其他国家地区的贸易摩擦很多,是人家对我们实施了不公正的贸易救济措施,或者是歧视性地滥用一些贸易救济措施或者手段。我觉得这一点需要讲清楚。国外在正常情况下对我们的出口产品实施反倾销调查,我认为是正当的。我们加入WTO以后,最近几年以来,我们也在对国外的产品实施反倾销调查。为什么呢?很简单,我们过去国内市场相对来说有高关税的保护,我们加入WTO以后关税水平大幅度降低,非关税措施大多数都取消了。在这样的情况下,我们的进口增长很快,对国内产业构成了一定的竞争压力,所以国内的一些产业也要寻求一种公平竞争,这也是我们的权利。所以我觉得在这个问题上,我们应该看到,贸易救济措施它是中性的,但是滥用、过度使用和歧视性实施的时候,就可能构成了所谓的贸易保护,或者是一种产生贸易摩擦的重要来源。我觉得这样才是比较客观的。