叶：人口密集、交通堵塞是北京的城市问题。如何才能通过发展北京郊区的小城镇，使其承担中心城区的部分功能，转移部分人口，改善环境，同时，加快北京郊区的城镇化速度，统筹城乡发展。事实上，英美小城镇规划的经验与教训不仅对于北京，而且对于中国其他城镇的发展也是重要的。您认为，城市规划与小城镇、乡村居民点的规划究竟有什么不同？
R：在做小城镇和乡村居民点规划时，我们特别注意到了小城镇和乡村居民点周围的环境和资源。我们需要仔细地规划以便保存那些肥沃的农田，保存那些环境资源，如河流、湖泊、小溪、沼泽、山坡，林木，等等。在上个世纪的30年代，城镇发展是土地扩展型的，几乎没有其他的选择。在城镇发展中，人们几乎把所有的东西都分离开来，他们把建筑修在平地上，占用了最好的农田。
我在英格兰的小城镇做过多年规划工作。相对周围的农田而言，那里的乡村居民点、小城镇或村庄都是很小的，它们有可能向各个方向扩张。例如伦敦以北两小时的一个小城镇，那里是农业区，当我们给那里的小城镇或村庄做规划时，就特别考虑了它们扩张时可供选择的地理方向，确定我们的选择是否可以保护高质量的农田。同时，我们也要考虑哪一个小城镇或村庄有发展潜力。小城镇和乡村规划师的确面对不同于城市规划师的问题：他们在小城镇和乡村扩张的方向上有更多的选择；他们更多地关注小城镇和乡村发展所引起的环境灾害；他们熟悉小城镇和乡村居民点各个规划要素的尺度、布局和功能。这是我对小城镇和乡村规划师与城市规划师的差异的总结。
叶：如果规划师为小城镇和乡村居民点保留更多的开放空间和农田，农民靠什么增加收入呢？
R：英美国家几十年前也面临与你们今天相同的问题，农业所需要的劳动力越来越少，农民需要越来越大的农场以实现规模经营，才能得到殷实的收入。事实上，在英格兰，农民现在已经不再是乡村的人口主体了，只有很少的人从事农业活动。所以，我们需要就地或择地为人们安排工作。在英格兰，直到现在都在推行了一个称之为“集镇”（MarketTown）的政策，它鼓励发展集镇，以便为离开土地的农民提供就业机会。每个集镇有2000到2万人不等。当我们选择一个村庄，把它规划为一个集镇时，它是不是一个“集”并不重要，我们考虑的是这个村庄是否具有支持乡村腹地的潜力。对于规划师来讲，真正核心的考虑是，它与乡村人口的关系，它是否能够成为地方服务中心，它是否能够推进就业增长。另一方面，它是否有水源，是否有适合于发展工业的土地，是否有便捷的公路，是否是它周围村庄的公共交通枢纽，在那里的人是否可以得到基本的社会服务，如商业、卫生、教育、污水处理工厂等。因此，在英格兰，这种可供开发成集镇的地方是有限的，目前大约有1030个这样的集镇。它们的共同特点是，工业成为集镇的重心，具有继续发展工业的潜力，不对周围环境具有潜在的威胁。
我们还在乡村地区规划了另外一种称之为“新城”（NewTown）的小城镇，例如在伦敦郊区就有大约20个这样的小城镇。它们并不是完全新建的城镇，而是在经过挑选的旧城镇的基础上加以扩大的工业发展中心、公共交通枢纽和就业中心。政府鼓励人们迁入这类新城，如果人们得到工作，他们便会搬到那里去。
R：城市规划师应当加强在小城镇街坊邻里参与下做规划的训练。在城市设计中，城市规划师常常与高层建筑打交道，但在小城镇，人们乐于居住在单层建筑里。于是，邻里与邻里间的空间关系，住宅与周围环境的空间关系就十分重要了。以牙买加的一个邻里规划为例。因为洪水冲毁了一个村庄，政府从伦敦雇佣规划师作为咨询者，以重建现存的社区。这些居民要求相同的设施，这对他们是极为重要的。但是，这些被雇佣规划师并不清楚地方居民的需求，不知道什么设施应该包括在这个规划中，他们担心做出错误的规划，于是他们邀请相关的居民参与这个新邻居的规划设计。事实上，只有当地居民才知道他们需要什么，知道他们应当怎样生活。把他们的愿望与规划师的知识相结合，如怎样处理泄洪、布置下水道，安排公共交通是十分重要的。目前，居民参与小城镇的规划设计已经成为英国和美国乡村地区小城镇规划的基本模式。
R：与英格兰相比，美国战后以来的城镇规划并非都是“成功”的。1947年7月，英国议会通过了《城乡规划法》，这个法律给每个城镇和村庄都划了线。这个法律的主要目标是建立一个适合于当时情况的规划体制；对土地占用的补偿和产生的矛盾形成一个综合的解决办法，从而给合理的规划提供可能；为地方政府执行规划而购置土地提供财政补贴。尽管这个法律没有使土地国有化，但是，它使土地开发的价值国有化。也就是说，从那时起，土地拥有者只有按现有目的使用土地的权力，而没有开发或改变它的使用目的的权力。于是，没有任何一个人可以在线外建筑住宅、工厂、商业设施，农田也被保护起来。发展规划替代了战前的规划条款。发展规划必须包括这个地区的土地使用现状和未来发展的可能产生的其他要求。美国几乎采取了完全相反的规划政策。它没有给城镇划线，除非接近或遇到了其他的城镇，否则可以随意发展。新城镇的开发常常是冒险的和隐蔽的。美国城镇没有在布局上和基础设施方面给后续发展留下余地。直到现在，美国城镇仍然被随意发展所产生的问题而困扰。我从事环境保护工作，但是，美国没有控制发展位置的相关法规，所以，工作常常遇到困难。我编辑了一个手册，请科学家谈论怎样在没有相应法规的情况下处理开发问题，怎样在开发中不影响事物间的相互联系，如树、动物的活动途径。这些对于小城镇的规划设计都是十分重要的。
R：我想，对中国的规划师说的与我对美国规划师说的一样，第一，不停顿的学习；第二，在规划工作中，紧密与你所规划地区的人们相联系，了解他们的需要，他们的愿望；第三，在规划设计中，非常仔细地关照自然环境和人文环境。叶齐茂
Randall Arendt先生在美国以专长于郊区小城镇规划、乡村居民点规划、乡村小城镇自然与文化保护规划而著名。他长期在英格兰，特别是伦敦郊区，从事小城镇和乡村居民点的规划与设计工作，积累了英格兰“集镇”（MarketTown）规划的丰富经验。上世纪80年代以来，他在美国宾州和新英格兰地区继续从事小城镇和乡村居民点的规划与设计工作，又积累了丰富的美国小城镇和乡村居民点自然与文化保护规划的经验。凭借丰富的实践经验，他在许多大学的规划学院从事小城镇和乡村居民点规划的教学工作，积极倡导小城镇和乡村居民点自然与文化保护规划与设计。他的《乡村设计——保持小城镇特征》已成为许多城市规划学院或环境规划学院研究生的必读书。
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