许子东：中国现在的医疗，你刚才讲这个毒化，你讲这个物质上的毒化，咱们聊不清楚，但是人为的毒化，是大家看得清清楚楚的，却没人去阻止。
许子东：现在医院的收入、医生的收入，明摆着的一部分是靠工资、一部分是靠奖金这都是合法的。而奖金是跟医院的收入挂钩的，医院的收入是跟你用药赚的钱是挂钩的。
许子东：跟其他医疗手段有关，挂钩的。换句话说，医生开给病人的药越贵，用的同样要做的检查越多，银码越多，医生的收入理论上就会越多。你只要想想这一逻辑关系，你叫人怎么不再想，我看病的时候，每一个病人再高级的医院到最下农村的病人会不会在想，这个医生给我的用药的时候，没有这样的考虑，我们假定90%是没有的。但会不会有呢？这是第二个收入成份。第三个就是红包，就是这个缝屁眼的那个，文涛说的那个。这个全社会都关心它有没有缝肛门，我觉得这个社会怪在什么地方，他们对于什么东西是真错，他们没在意，他们关心的是有没有缝。他缝了多少，有没有拆线。可是这个缝的事情之所以引起争论，是因为他有没有收红包，最后护士跑来说，我红包已经退了。意思说你们别炒了，我红包退了，理直气壮的说红包都退了，好像这件事情就过去了。
窦文涛：红包都成了咱们的风俗习惯了，没有人会觉得有什么问题。
许子东：就像上次有聊打人，有一个警察不是打了一个官太太吗？报纸上说是打错人，根本错不是打错人，打人才错，要是她打错人，意思就是说打别的人是对的。
许子东：那不就是对我们警察的大侮辱吗？可是报纸都说打错了人门，打错人事件，我觉得这个是错误。
许子东：所以我的意思就是像红包这样的制度，搞到大家现在都默认，这么可怕的情况。
窦文涛：但是许老师我跟你讲，它这个真是涉及到对你整个的服务和态度这个问题。
窦文涛：你知道我为什么说什么红包不红包，在中国有一个很奇怪的现象就是说，我们都希望医生能够对我们的家属有特殊的待遇和照顾。这个问题很有意思，问题是你要不是特殊的待遇和照顾，那你比如我刚才说蜱虫咬的这个人的妻子最后死，最后送到武汉一个医院说是床位紧张，床位紧张你见过那种吧，就是坐在走廊里。
窦文涛：你想他老婆日夜不停的哀嚎疼啊、疼啊，就求在那，就这个样子。可是我跟你说某种程度上，我这么跟你讲，最近我不是心脏也闹点毛病吗，咱们公司的人事部门非常关心，就是说你在香港看还是在北京看，我们公司得帮你，后来说我还不懂。我说这在香港和北京有什么不同？有个人就跟我讲了，说我的体会说香港的医生他专业，他负责任。但是他的经验不见得丰富，因为它小的地方它病例不一定那么多，他说这个水平最高的还是在北京。
窦文涛：北京，绝对北京，因为它全国这么多病例，他说要在北京，你要没关系，他不负责任。你还得就比较优劣，我这一下就想到，这种特殊待遇和人人平等的这种待遇，要不说中国社会还是一个特殊人群，特权会受到不同的服务的这种境况。这个很要命。我跟你说就是你比如说举一个很简单的我拿交通做比方，咱们公司有时候主持人可以从深圳做一个双排车到大埔，按理说这是一个特殊的待遇。可是我有些时候宁愿不坐，因为什么呢？我愿意就从落马洲过关，坐香港的火车，然后到大埔，然后再到上班，为什么？因为这两者特殊车辆和公共服务，舒适的程度差不多。空调是吧，而且我还可以买份报纸，而且空间可能有一个餐厅我还可以吃点东西，你看这等于是什么，一个社会为你提供的公共服务，每个人平等享受到的服务都能够差不多，你明白我这说了一堆什么意思吗？
许子东：但是在内地的情况因为人人要特殊，结果没有特殊。
许子东：红包其实假如人人送的话，我听医生他们说实在话，医生跟你讲实在话，他开刀是一样的。他不会因为你没红包他跟你就会开坏了，没有。而是现在到了什么程度，病人自己有心病不放心。
许子东：你这边没塞个几千上万的，你不敢让他动手术，性命攸关。
梁文道：这就变成有一个恶性的东西，就是医疗过度，就是病人慢慢在中国，我发现很多看医生的人，他养成一个习惯，要看看你可以开我多少药，药不够多，他觉得你不够好，不是好医生。他宁愿多给你点红包，多给你钱，买多点药，这药还要贵，然后医疗过程越漫长越好，用的道具、技术越夸张、花样越多越好。他其实在现在很多的国家的治疗里面是尽量减少干预的，其实你用不着那么多的东西，但是问题是，医生觉得要给医院创收，用的越多越来好，病人也觉得要用的越多越好，结果现在我们其实中国很奇怪，一方面说医疗资源不够，但另一方面在很多大城市医院，我们是高度在浪费。
窦文涛：因为医院在是开店嘛，就是一句话它是开店嘛。
